За окном
Константин Эдуардович Возников
Форма: Стихотворение
Жанр: Пейзажная лирика Объём: 12 строк Раздел: "Времена" Понравилось произведение? Расскажите друзьям! |
Рецензии и отзывы
Версия для печати |
Из цикла "Времена". Архив Рыжий клен за окном сутулится, прячет в крону озябшие плечи. Подметает метлою улицы ветер - дворник осеннего вечера. Он размашист и пьян, по-моему, и в забаву, а может сдуру, никого не стесняясь, чего ему, рвет кленовую шевелюру. Та намедни была зелёной, стала нынче, как шапка лисья, и гадает норд-ост на клёне, как с ромашки срывая листья. © Константин Эдуардович Возников, 2013 Дата публикации: 22.02.2013 07:48:57 Просмотров: 2921 Если Вы зарегистрированы на нашем сайте, пожалуйста, авторизируйтесь. Сейчас Вы можете оставить свой отзыв, как незарегистрированный читатель. |
|
РецензииЮлия Чиж [2013-03-07 03:55:34]
нюанс: клён только у ленивого не сутулился, рифмуясь исключительно с улицей. и на ПП, в том числе:
У некошеной межи Старый клен сутулится, Потянулись журавли В теплые места, Ни одной живой души – Опустела улица, Лишь колодезный журавль Улетать не стал. И. Царёв Ответить Константин Эдуардович Возников [2013-03-07 15:04:39]
Спасибо за критику, Юлия. Когда-то раньше я боялся "избитых рифм".Теперь - не боюсь. Правда, считаю, что их "концентрация" должна быть минимальной. Юлия Чиж [2013-03-07 20:06:56]
а разве надо бояться? вторсырьё же... и вряд ли кто-то станет есть то, что уже переварено другими. причём - массово.
собственно, нюанс - не критика. так... ремарка из разряда "к слову пришлось". Константин Эдуардович Возников [2013-03-07 23:51:02]
Думаю, Да. Надо. Особенно в начале.
Вторсырьё... Это все же слова родного языка Юлия Чиж [2013-03-08 00:51:14]
а потом штампы таковыми перестают быть? просто прицепляешь к штампу ярлычок "художественный ход, аллюзия" - и проходит на "ура!". нет?
надо же... языка, оказывается. настолько беден? обнищал, бедолага, донельзя. только и осталось, что прицеплять к старому клёну "сутулится" и рифмовать с улицей. больше же нечего. в общем-то - делайте то, что хотите. и чего я со своими нюансами вечно ко всем лезу? самовыражаются люди. www.stihi.ru/2006/12/13-1484 www.samlib.ru/k/kolotilin_w/01.shtml http://tonkiimir.ru/viewtopic.php?f=32&t=79911 - чтобы не искали на странице: http://SSMaker.ru/7ad9a937/ http://SSMaker.ru/3c586fff/ http://SSMaker.ru/992f076a/ и так до бесконечности... это не язык, уважаемый. это, на мой взгляд, косноязычие. Константин Эдуардович Возников [2013-03-08 02:52:38]
Ох и задали вы мне работу, Юлия.
Пришлось же все это перечитывать. ![]() Отвечаю: Языка, он же ВИМРЯ - не беден. Вернее беден все же, но не на столько ![]() А вот то, что обнищал, бедолага, так это в точку. Он ведь создание эфирное и кондуитам не подвластное. Реагирует. Хотя к нашему вопросу это уже имеет второе отношение. Не думаю, что массовое графоманское несварение, о котором вы говорите, навсегда запрещает автору "кровь-любовь-ные пассы" и прочие т.н. банальности. Суть - в образах, а те - между, внутри. Хотя повышение концентрации т.н. штампов сначала покажет именно тот эффект, о котором вы пишите, а в дальнейшем приведет к гротеску. Мера? У каждого она своя. **в общем-то - делайте то, что хотите. и чего я со своими нюансами вечно ко всем лезу? ** Ну, если не хотите "лезть", так, как говорится, вольному - воля. Хотя жаль. Я, в общем-то, "за". Милости просим. **это не язык, уважаемый. это, на мой взгляд, косноязычие.** О чем вы? О столбике ссылок выше этой фразы? Там много бессвязного. Об избитости рифмы? О графомании? Но при чем тут косноязычие, в таком случае? Просто не понял. Поясните мысль, если не трудно. Юлия Чиж [2013-03-08 05:46:43]
и об избитости рифмы, и о графомании. вкупе.
странно, что нужны пояснения. по-моему и так всё ясно. единственное, требующее уточнения, видимо - дислалия. значений несколько. я имела в виду неумение владеть речью: бедный словарный запас, отсутствие владения навыками стихосложения и пр. на меня подобные вкрапления штампов действуют как красная тряпка на быка. считайте индивидуальной непереносимостью. Константин, позволите мне сформулировать свою мысль чуть позже, если в этом ещё есть необходимость, конечно же? Бессонная ночь плохая помощница ясности мысли. Простите, что заставляю Вас ждать. Константин Эдуардович Возников [2013-03-08 06:22:17]
Ради Бога, Юлия...
Когда и как вам угодно. Пожалуй, мне не стоило вдаваться в полемику и мучить вас вопросами именно 8 марта. Как-то это не верно. Уж извините, и примите запоздалые поздравления! Юлия Чиж [2013-03-08 06:35:31]
спасибо за своевременное поздравление ![]() что касается "мучить"... я, конечно, дикая, но погарцевать на любимом коняге редко когда откажусь:-) PS: мысль мелькнула. сразу же запишу. а то потом потеряю. склероз) видите ли в чём дело... язык, развиваясь, оставляет следующим поколениям накопленное ранее. так? значит - косноязычны те, кто не желает пользоваться накоплениями. Вы можете возразить, что время динамичное, диктует свои правила. короткими фразами удобнее изъясняться. всё так. и не так. люди вернули ещё один древнейший лозунг: хлеба и зрелищ. вроде бы это называется инволюционированием. скоро мычать начнут, как в первобытно-общинном строе. кажется даже закономерностью: сначала штампы, потом слоганы, потом слоги. не язык обеднел, а носители языка зациклены на вещевой гонке. до языка ли им? - вопрос риторический. Константин Эдуардович Возников [2013-03-08 15:02:58]
И соглашусь и нет. Язык меняется вместе со своими носителями. Изменятся они - ждать не придется. В то же время, он живет и своей собственной жизнью, как некий организм, направляя и изменяя свои клетки. У него есть собственные законы и собственная логика.
Когда болеют клетки мы говорим о раке. И это часто - смертельно. И противостоять ему можно только на клеточном же уровне. Но клетки заболели не сами по себе, их отравили и заразили, и продолжают делать это вполне умышленно. Болезнь прогрессирует, но обязательно пройдет. И если нынче стихосложение и литература вообще стали популярным занятием благодаря И-нету, то на мой взгляд, это замечательно в принципе. Это признак работы иммунной системы. Уверен, что графомания не есть основная движущая сила этого потока, который, как всякий быстро разбухший поток, первоначально мутен и засорен. Время очистит. Но резко не соглашусь с тем, что скандирование толпой слова "халва" делает настоящую халву невкусной. Толпа, поднявшая на щит что-либо не обесценивает ни сути, ни формы. Разве что лишь временно да и то в собственном восприятии. Вы писали о "красной тряпке для быка"... И слава Богу! Кто-то должен отстаивать. И все же есть "мера". Без соли - нельзя, а пересоленное - не съедобно. Юлия Чиж [2013-03-08 16:00:43]
Крайне неудачный пример с онкологией. И очень болезненный для меня.
Что до меры... На эталон досоленого и недосоленого где можно взглянуть? Ну, хоть краешком глаза. Даже еда из одной кастрюли едоками воспринимается по-разному: кому-то в самый раз, кому-то пересолено, а кому и недосол чудится. Своя мерка у каждого, индивидуально настроена. Отсюда, похоже, и реакции на сказанное различной степени ярости. Константин Эдуардович Возников [2013-03-08 16:40:47]
Собственно, основное обсудили, как мне кажется.
"Эталон досоленого" - полемический приём, надеюсь. Его нет,понятно, но все же определенные границы статистически выявляются. Эта тема хорошо разработана в математике и популяционной генетике. Речь о гауссиане, характерной для количественного распределения любого качественного признака. Надеюсь "краешек глаза" удовлетворен. ![]() О субъективности понятия "мера" я и сам писал выше, но, ведь, это не значит, что её нет. Если рассмотреть социум, как субъекта, то его субъективное восприятие меры может служить ориентиром для личностного. А индивидуальные реакции будут разными, и споры о границах будут. Там, где меряют, там и ошибки естественны. Мне жаль, что я невольно коснулся болезненной вам сферы. В этом смысле приведенный образ-аналогия действительно неудачен. Юлия Чиж [2013-03-08 22:24:06]
да, мне тоже так думается: основное обсудили. и даже точки над "и" кое-где расставили.
разумеется - полемический приём. есть у меня дурная привычка всё по полочкам раскладывать, предварительно разжевав. приобрела в сети. т.к. не всегда смысл напечатанного читающими верно улавливается и истолковывается, а понимается и того реже. с математикой у меня "караул! режут!". чистой воды гуманитарий. как экзамены по вышке сдавала в универе - понятия не имею. как-то умудрялась. чудом. не иначе)) с популяционной генетикой исключительно на популярном уровне шапочно знакома. но краешек глаза удовлетворён) обязательно пороюсь в деталях. спасибо, кстати, за наводку. дурак думкой богатеет - это обо мне)) вот потому и не хваталась никогда за измерения. если не принять, то понять иное можно ж попытаться? Ваша позиция понята, но не разделяется. при этом в основном возражений нет. и не только по причине невладения (вот ведь... пресловутые. и тут влезли) нюансами темы (чего уж на личико маску всезнайки пристраивать, грех на душу брать?), и не по причине вредности (Андрей, ну, не ослица ж упёртая. тебе ли не знать) - убеждена: многократно использованное ветшает само, и приближает к разрухе нечто, чему принадлежит. в данном случае - язык, литературу. ничего страшного не произошло. поболит - пройдёт:-) благодарю Вас, Константин, за приятную полемику. давненько не испытывала подобного удовольствия от процесса)) Константин Эдуардович Возников [2013-03-08 23:45:02]
И вам спасибо, Юлия. Вашей волей еще раз обдумал ранее осмысленное.
С моим взглядом не просто согласиться, и я это сознаю. Очень не просто. И все же, поверьте, в нашей силе вдохнуть жизни в ветшающие храмы. Беседа наша и мне принесла удовлетворение. Хороший собеседник сегодня становится все большей редкостью. Иногда - везет, а чаще выручают Го и литература )) Рене Коэн [2013-03-07 00:04:02]
Константин Эдуардович Возников [2013-03-07 00:35:23]
Только подумалось: " Почему Нас никто не восхваляет?" (с)
|