За окном

Юлия Чиж [2013-03-07 03:55:34]

нюанс: клён только у ленивого не сутулился, рифмуясь исключительно с улицей. и на ПП, в том числе:
У некошеной межи
Старый клен сутулится,
Потянулись журавли
В теплые места,
Ни одной живой души –
Опустела улица,
Лишь колодезный журавль
Улетать не стал.
И. Царёв

Ответить

Константин Эдуардович Возников [2013-03-07 15:04:39]

Спасибо за критику, Юлия. Когда-то раньше я боялся "избитых рифм".Теперь - не боюсь. Правда, считаю, что их "концентрация" должна быть минимальной.

Юлия Чиж [2013-03-07 20:06:56]

а разве надо бояться? вторсырьё же... и вряд ли кто-то станет есть то, что уже переварено другими. причём - массово.
собственно, нюанс - не критика. так... ремарка из разряда "к слову пришлось".

Константин Эдуардович Возников [2013-03-07 23:51:02]

Думаю, Да. Надо. Особенно в начале.
Вторсырьё... Это все же слова родного языка

Юлия Чиж [2013-03-08 00:51:14]

а потом штампы таковыми перестают быть? просто прицепляешь к штампу ярлычок "художественный ход, аллюзия" - и проходит на "ура!". нет?

надо же... языка, оказывается. настолько беден? обнищал, бедолага, донельзя. только и осталось, что прицеплять к старому клёну "сутулится" и рифмовать с улицей. больше же нечего.
в общем-то - делайте то, что хотите. и чего я со своими нюансами вечно ко всем лезу? самовыражаются люди.
www.stihi.ru/2006/12/13-1484
www.samlib.ru/k/kolotilin_w/01.shtml
http://tonkiimir.ru/viewtopic.php?f=32&t=79911 - чтобы не искали на странице: http://SSMaker.ru/7ad9a937/
http://SSMaker.ru/3c586fff/
http://SSMaker.ru/992f076a/
и так до бесконечности...
это не язык, уважаемый. это, на мой взгляд, косноязычие.

Константин Эдуардович Возников [2013-03-08 02:52:38]

Ох и задали вы мне работу, Юлия.
Пришлось же все это перечитывать.
Отвечаю: Языка, он же ВИМРЯ - не беден. Вернее беден все же, но не на столько С другой стороны - с чем сравнивать, конечно.
А вот то, что обнищал, бедолага, так это в точку. Он ведь создание эфирное и кондуитам не подвластное. Реагирует. Хотя к нашему вопросу это уже имеет второе отношение.

Не думаю, что массовое графоманское несварение, о котором вы говорите, навсегда запрещает автору "кровь-любовь-ные пассы" и прочие т.н. банальности. Суть - в образах, а те - между, внутри. Хотя повышение концентрации т.н. штампов сначала покажет именно тот эффект, о котором вы пишите, а в дальнейшем приведет к гротеску. Мера? У каждого она своя.

**в общем-то - делайте то, что хотите. и чего я со своими нюансами вечно ко всем лезу? **
Ну, если не хотите "лезть", так, как говорится, вольному - воля. Хотя жаль. Я, в общем-то, "за". Милости просим.

**это не язык, уважаемый. это, на мой взгляд, косноязычие.**
О чем вы? О столбике ссылок выше этой фразы?
Там много бессвязного.
Об избитости рифмы? О графомании?
Но при чем тут косноязычие, в таком случае?
Просто не понял. Поясните мысль, если не трудно.

Юлия Чиж [2013-03-08 05:46:43]

и об избитости рифмы, и о графомании. вкупе.
странно, что нужны пояснения. по-моему и так всё ясно.
единственное, требующее уточнения, видимо - дислалия. значений несколько. я имела в виду неумение владеть речью: бедный словарный запас, отсутствие владения навыками стихосложения и пр.
на меня подобные вкрапления штампов действуют как красная тряпка на быка. считайте индивидуальной непереносимостью.
Константин, позволите мне сформулировать свою мысль чуть позже, если в этом ещё есть необходимость, конечно же? Бессонная ночь плохая помощница ясности мысли. Простите, что заставляю Вас ждать.

Константин Эдуардович Возников [2013-03-08 06:22:17]

Ради Бога, Юлия...
Когда и как вам угодно. Пожалуй, мне не стоило вдаваться в полемику и мучить вас вопросами именно 8 марта. Как-то это не верно. Уж извините, и примите запоздалые поздравления!

Юлия Чиж [2013-03-08 06:35:31]

спасибо за своевременное поздравление
что касается "мучить"... я, конечно, дикая, но погарцевать на любимом коняге редко когда откажусь:-)
PS:
мысль мелькнула. сразу же запишу. а то потом потеряю. склероз)
видите ли в чём дело... язык, развиваясь, оставляет следующим поколениям накопленное ранее. так? значит - косноязычны те, кто не желает пользоваться накоплениями. Вы можете возразить, что время динамичное, диктует свои правила. короткими фразами удобнее изъясняться. всё так. и не так. люди вернули ещё один древнейший лозунг: хлеба и зрелищ. вроде бы это называется инволюционированием. скоро мычать начнут, как в первобытно-общинном строе. кажется даже закономерностью: сначала штампы, потом слоганы, потом слоги. не язык обеднел, а носители языка зациклены на вещевой гонке. до языка ли им? - вопрос риторический.

Константин Эдуардович Возников [2013-03-08 15:02:58]

И соглашусь и нет. Язык меняется вместе со своими носителями. Изменятся они - ждать не придется. В то же время, он живет и своей собственной жизнью, как некий организм, направляя и изменяя свои клетки. У него есть собственные законы и собственная логика.
Когда болеют клетки мы говорим о раке. И это часто - смертельно. И противостоять ему можно только на клеточном же уровне.
Но клетки заболели не сами по себе, их отравили и заразили, и продолжают делать это вполне умышленно. Болезнь прогрессирует, но обязательно пройдет.
И если нынче стихосложение и литература вообще стали популярным занятием благодаря И-нету, то на мой взгляд, это замечательно в принципе. Это признак работы иммунной системы. Уверен, что графомания не есть основная движущая сила этого потока, который, как всякий быстро разбухший поток, первоначально мутен и засорен. Время очистит.
Но резко не соглашусь с тем, что скандирование толпой слова "халва" делает настоящую халву невкусной. Толпа, поднявшая на щит что-либо не обесценивает ни сути, ни формы. Разве что лишь временно да и то в собственном восприятии.
Вы писали о "красной тряпке для быка"... И слава Богу! Кто-то должен отстаивать. И все же есть "мера". Без соли - нельзя, а пересоленное - не съедобно.

Юлия Чиж [2013-03-08 16:00:43]

Крайне неудачный пример с онкологией. И очень болезненный для меня.
Что до меры... На эталон досоленого и недосоленого где можно взглянуть? Ну, хоть краешком глаза. Даже еда из одной кастрюли едоками воспринимается по-разному: кому-то в самый раз, кому-то пересолено, а кому и недосол чудится. Своя мерка у каждого, индивидуально настроена. Отсюда, похоже, и реакции на сказанное различной степени ярости.

Константин Эдуардович Возников [2013-03-08 16:40:47]

Собственно, основное обсудили, как мне кажется.
"Эталон досоленого" - полемический приём, надеюсь. Его нет,понятно, но все же определенные границы статистически выявляются. Эта тема хорошо разработана в математике и популяционной генетике. Речь о гауссиане, характерной для количественного распределения любого качественного признака. Надеюсь "краешек глаза" удовлетворен.
О субъективности понятия "мера" я и сам писал выше, но, ведь, это не значит, что её нет. Если рассмотреть социум, как субъекта, то его субъективное восприятие меры может служить ориентиром для личностного. А индивидуальные реакции будут разными, и споры о границах будут. Там, где меряют, там и ошибки естественны.

Мне жаль, что я невольно коснулся болезненной вам сферы. В этом смысле приведенный образ-аналогия действительно неудачен.

Юлия Чиж [2013-03-08 22:24:06]

да, мне тоже так думается: основное обсудили. и даже точки над "и" кое-где расставили.
разумеется - полемический приём. есть у меня дурная привычка всё по полочкам раскладывать, предварительно разжевав. приобрела в сети. т.к. не всегда смысл напечатанного читающими верно улавливается и истолковывается, а понимается и того реже.
с математикой у меня "караул! режут!". чистой воды гуманитарий. как экзамены по вышке сдавала в универе - понятия не имею. как-то умудрялась. чудом. не иначе)) с популяционной генетикой исключительно на популярном уровне шапочно знакома. но краешек глаза удовлетворён) обязательно пороюсь в деталях. спасибо, кстати, за наводку. дурак думкой богатеет - это обо мне))
вот потому и не хваталась никогда за измерения. если не принять, то понять иное можно ж попытаться?
Ваша позиция понята, но не разделяется. при этом в основном возражений нет. и не только по причине невладения (вот ведь... пресловутые. и тут влезли) нюансами темы (чего уж на личико маску всезнайки пристраивать, грех на душу брать?), и не по причине вредности (Андрей, ну, не ослица ж упёртая. тебе ли не знать) - убеждена: многократно использованное ветшает само, и приближает к разрухе нечто, чему принадлежит. в данном случае - язык, литературу.

ничего страшного не произошло. поболит - пройдёт:-)

благодарю Вас, Константин, за приятную полемику. давненько не испытывала подобного удовольствия от процесса))

Константин Эдуардович Возников [2013-03-08 23:45:02]

И вам спасибо, Юлия. Вашей волей еще раз обдумал ранее осмысленное.
С моим взглядом не просто согласиться, и я это сознаю. Очень не просто. И все же, поверьте, в нашей силе вдохнуть жизни в ветшающие храмы.
Беседа наша и мне принесла удовлетворение. Хороший собеседник сегодня становится все большей редкостью.
Иногда - везет, а чаще выручают Го и литература ))

Рене Коэн [2013-03-07 00:04:02]

Хорошо-то как!

Ответить

Константин Эдуардович Возников [2013-03-07 00:35:23]

Только подумалось: " Почему Нас никто не восхваляет?" (с)