Вы ещё не с нами? Зарегистрируйтесь!

Вы наш автор? Представьтесь:

Забыли пароль?



Авторы онлайн:
Анатолий Шлёма
Михаил Белозёров



Владислав Эстрайх

Написанные рецензии (всего - 905)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

> Так называемая «вторая культура» или андеграунд понемногу заявляла о себе уже в первое послевое6нное десятилетия после окончания Великой Отечественной

Андеграунд был и до Великой Отечественной - достаточно вспомнить ОБЭРИУтов или ничевоков. И это только литературный андеграунд.

А вообще, какая-то немыслимая концентрация желтизны и конспирологии на квадратный сантиметр текста. Как тут не согласиться с автором:
"А теперь Интернет ... попробуй отыскать в этой неразберихе что-либо ценное, да еще при этом не вымазаться в грязи".

Ответить
Олег Павловский [2016-10-27 10:14:16]
Владислав, в 20-30-е годы в Советской России, как в литературе, так и в изобразительном искусстве и архитектуре процветали, пожалуй, чуть ли не все возможные направления модернизма (прошу не путать с эклектикой и стилем модерн). Но футурист В.Маяковский, скажем так, отнюдь не уходил в подполье и был признанным советским поэтом со всеми привилегиями для тех лет.

В архитектуре набирал обороты конструктивизм, в живописи вообще творилось черт знает что – от Марка Шагала до Кандинского и Малевича (они же впоследствии стали директорами-основателями Баухаза – немецкой школы дизайна, тогда как до американского, итальянского и японского дизайна было еще далеко…)

А вот в послевоенное время весь этот букет модернистских течений как бы отошел на второй план, уступив место соцреализму и «принципу партийности».
Андеграунд, это ведь только «неофициальное искусство», хотя и в официозе легально существовали новаторы или модернисты в той или иной степени.

Вообще, преамбулой к этому небольшому эссе явилась публикация Владима Филлипа (художник-проектировщик, профессор, график). Это его литературный дневник и тексты в него попадают из Интернета. Роль Окуджавы и Высоцкого как в становлении, так и в разрушении советской культуры очевидна. Ссылка на статью из дневника имеется, некоторые подробности биографии этой «совести нации» достаточно любопытны. Да и способ не нов… Образ маленького человека с большой душой, так или иначе, появлялся и в «Одном дне Ивана Денисовича» Солженицына (отъявленного лжеца), и в поэтике Окуджавы, и полублатных шансонах Высоцкого. Ну и, разумеется, уголовная романтика Галича, Довлатова…
Вообще-то назвать «рыцарями без страха и упрека» поэтов-шестидесятников можно только с очень большой натяжкой, никаким рыцарством там и не пахло,
Но оттепель под эгидой троцкиста Н.С.Хрущева в конечном счете привела к разрушению великой страны и беспрецедентному воровству на всех уровнях в течении полутора десятилетий.

Политбюро и 5-е управление все же притормаживали и «московский квартет» из Политехнического, и Галича, Астафьева, Распутина… Это были одаренные люди, но их конек – негативная информация, часто лживая. Окуджава за своей «елейной внешностью» этакого рыцаря печального образа и на фоне его бесчисленных реверансов перед советской властью, эту власть ненавидел, был выходцем из среды партноменклатуры, по сути, паразитировал на теле этой самой власти, путая ничтоже сумняшеся комиссаров в пыльных шлемах с каплями датского короля.

Сейчас все идет по прежнему сценарию с небольшими изменениями. Интернет открывает новые возможности для дезориентации молодежи и воспитания из молодых людей идеальных потребителей, а этого и не скрывали ни министр образования, ни другие первые лица государства. Но для России это путь в тупик.

.
Владислав Эстрайх [2016-10-27 10:56:45]
Судьбу той же ОБЭРИУ трудно назвать процветанием с учётом, что они могли издавать только детские книги, а уже в 1931-м против них начались откровенные репрессии.

> "Интернет открывает новые возможности для дезориентации молодежи и воспитания из молодых людей идеальных потребителей"

Это вновь конспирология. Интернет открывает возможности для чего угодно, и даже попытки государств (включая западные страны) повлиять на его содержание выглядят пока довольно беззубо. Свобода слова, как и рыночная экономика, и всё остальное, предполагающее личный выбор каждого - сложный инструмент, более сложный, чем любое хождение строем. И мне непонятны попытки демонизировать свободу, приписав ей свойства этакой "негативной диктатуры", в противовес полумифической "позитивной диктатуре", якобы существовавшей в светлом (для оставшихся в живых) прошлом.
Творчество Довлатова довольно странно сводить к уголовной романтике. А уж упоминание в желтушно-негативном ключе Бродского, одного из ключевых поэтов XX века, и вовсе поразило. Что же это за безнравственная борьба за нравственность получается?.. Какое отношение это имеет к культуре, литературе?..
Олег Павловский [2016-10-27 13:50:04]
Вот как? А что же такое демократия? А демократия, точнее либерал-демократия – это свобода выбора, но получив свободу выбора, человек чаще всего выбирает порок, это мы уже проходили. В «самой свободной стране США» никакой свободы слова не было и нет, но есть свобода доносительства и полицейский беспредел. Стучат все и на всех, соседи доносят на соседей, дети на родителей, родители на детей, жена на мужа, и это есть факт. Свободы слова нет нигде, есть интересы сильнейших, так было и в древности, увы.

Никто не умаляет заслуг Бродского, равно как и его мастерство, но здесь больше мифов, чем фактов. Иосиф Бродский иногда циник, иногда некрофил, и совершенно безразлично в какой форме это подавалось «продвинутому» обывателю и само собой «интеллигенту». Все его театральное тунеядство не более, чем способ оказаться в ссылке, а вслед за этим отъезд или высылка – это примерно одно и тоже. И профессорская кафедра в университете США, если учесть, что Бродский как и Глеб Горбовский не имел даже законченного среднего образования, а надо же – Бродский профессор, Горбовский академик… Но либералов такие вещи как-то мало смущают. Теперь и подавляющее большинство
ВУЗов в России не выпускают даже специалистов (магистров), по сути, незаконченное высшее или бакалаврат, и выпускники – исполнители, не более.
Но и в США, и в Европе дела обстоят не лучше.

Да, Бродский ничем не уступал «московскому квартету» (Рождественский, Ахмадулина, Вознесенский, Евтушенко – «хорошая «семейка», причем в буквальном смысле), и во многом их превосходил. Вознесенский, так это вообще человек без тормозов и, разумеется, интеллигент… Интеллигент, это не профессия, интеллигент – это призвание паразитировать и объяснять свои поступки какими-то идеалами.

Но уже параллельно с Бродским в Ленинграде были поэты не хуже Бродского. Волею судьбы я с 1978 года находился в не очень тесном кругу самиздата Ленинграда, то есть того же андеграунда, и кое-что знаю не понаслышке.

К Высоцкому мы всегда относились с уважением, было за что. А вот Окуджава просто (ну, вы поняли кто), и это стало очевидным после расстрела Дома Верховного Совета в октябре 1993-го. Не помните, часом, о чем визжали Окуджава и целая плеяда «прикормленных» поэтов и писателей? А визжали они: убейте этих бешенных собак! Ну, что же, и убили. Свобода выбора, панимашь… Это конечно «очень нравственно», вот только к литературе и культуре отношения не имеет почему-то.

Что же касательно рыночной экономики, то в СССР она была на самом высоком уровне, если, конечно, не пытаться сравнивать колхозный рынок с мировым.
Но это уже другая тема.

.
Владислав Эстрайх [2016-10-28 08:26:49]
Я не жил в США и не находился в кругу ленинградского самиздата. Но знаю, что:
1. Мы не проходили здоровую свободу выбора подготовленного к ней человека и гражданина. Мы проходили полную свободу выбора после десятилетий её отсутствия. Это как заставить человека, только что вставшего с инвалидной коляски, пробежать марафон - он упадёт на первых метрах и разобьёт лицо;
2. Мифологичность свободы слова всегда декларируется только её противниками ("удивительное" совпадение);
3. Вы правы, "либералов" действительно мало смущает отсутствие формального образования у Бродского, ибо его литературная эрудиция (а именно она была нужна ему для преподавания) не может вызывать сомнений. "Либералы" здесь в кавычках, ибо для этого не нужно быть либералом в политическом ключе. Достаточно чисто бытового "либерализма", на уровне здравого смысла - в противовес бытовому же бюрократизму.
4. У вас неверные сведения о ВУЗах, да и наивно предполагать, что бакалавр - чистый исполнитель, а магистр - сразу некий творческий работник. Это опять же бюрократический подход.
5. Количество желтизны вроде "театрального тунеядства Бродского" продолжает поражать...
Олег Павловский [2016-10-28 09:31:42]
Владислав, «ленинградский самиздат» понятие условное, это всего лишь литературное и вообще творческое окружение – каждый ведь имеет право выбора, не так ли? Так вот, я этим правом воспользовался тогда, когда нынешние поборники демократии об этом и не мечтали. В целом, это был круг людей со значительно более высоким культурным и образовательным уровнем, чем, скажем, в СП СССР, а всякие там Высшие литературные курсы или Литинститут всегда были обыкновенным ликбезом для, в общем-то, одаренных людей, хотя и на этот счет могут быть сомнения. Относительно формального образования, так я не «бухгалтер, милый мой бухгалтер», к слову. Художественные ВУЗы всегда считались в СССР идеологическими, поэтому факультет пром.искусства «поддомкрачивался» полным академическим курсом истории искусств и архитектуры, и не менее полным курсом МЛФ (да-да, марксистко-ленинской…)диаматом, эстетикой, этикой, истматом, политэком, научком-ом, не говоря уже об истории ВКП (б). А бакалаврат – это выпускники техникумов, которые теперь в одночасье стали университетами – даешь демократию! Моя профессия, если называть вещи своими именами, это эргономика или инженерная, она же военная психология, ну, а для «гурманов» индастрил дизайн, то есть инженерное и художественное проектирование.

Моя соседка с третьего этажа при демократах написала диссертацию и стала магистром искусств, но она ничего не знает и не понимает в искусстве, странно, не правда ли? А все потому, что вот не надо «цельнотянутые рефераты» считать диссертациями.

Глеб Горбовский всегда был «блатарем» и тяготел к уголовному миру и алкоголю, теперь академик от литературы. Долго искали, знать… Талантлив, конечно… был.

Сейчас и бывшие самиздатчики в редакциях толстых журналов, но они хоть образованные люди, то есть обладают знаниями, а не обложками дипломов, за которые теперь надо платить из собственного кармана, позорище… Горбовского тоже формально относят к «шестидесятникам», но шестидесятники, увы, пройденный этап. Современная литература будет не такой, как нынешние московские тусовки «с заливными потрохами с горчичкой». Это уже не Новая литературная карта России и Вавилон-чик…

Литературная эрудиция Бродского в значительной степени миф «конспирологов». Иосиф – агент влияния, и неплохой. Он всегда рвался на Запад и совсем не для того, чтобы «на Васильевский остров придти умирать». Но версификатор он, безусловно, выдающийся.

СССР – инвалидная коляска? Забавно. От одного упоминания об это виде транспорта полмира стояло на ушах до прихода к власти пятнистого колхозника из Ставрополья.

Свобода слова, похоже, декларируется ее сторонниками и апологетами, и весьма успешно, но… «справедливость, это то, что может быть угодно сильнейшему».

Не знаю, в какой степени достаточно бытового либерализма, но вот бытового бюрократизма не может быть по определению, потому что бюрократизм, это система и бюрократический аппарат, обладающий кроме всего прочего одним интересным свойством: когда его численность достигает определенного предела, он уже не нуждается в объекте управления, но продолжает экстенсивно расширяться так же, как и современный глобалистический капитализм.

.
Владислав Эстрайх [2016-10-28 09:55:45]
Олег, я не сомневаюсь в вашем образовании, это не тема дискуссии. Я говорил о том, что с бюрократической точки зрения "корочки" важнее фактических знаний. И у бюрократизма есть два значения - прямое и переносное. Разумеется, бытовой бюрократизм имеет второе. И нет, СССР - не инвалидная коляска. Инвалидная коляска - это отсутствие выбора.
Олег Павловский [2016-10-28 13:27:00]
Владислав, как-то плохо верится, что у вас не было выбора. Начиная с 1985 года многие из нас с восторгом выбрали перестройку и демократию, и что мы получили в результате? А получили мы 12-14 часовой рабочий день (моя жена работает в школе, уходит – темно, приходит – темно…). Мы получили потребительскую корзину, и многие зажрались ГМО продуктами, надписи на этикетках ничего не говорят на самом деле.

Мы носим одежду и обувь низкого европейского качества – зато, ассортимент зашкаливает! Мы получили платную медицину и отвратительное школьное образование, а в 60-х я, троечник, (ну, это возрастное – спорт, туризм…), выучившись на чертежника-деталировщика, с легкостью выполнял работу инженера-конструктора – хватало знаний, странно? Об истории и особенно географии и литературе можно и не говорить, а моя жена, дочка и зять практически ничего не читают. Приехали. Старший сын тоже не житель «самой читающей в мире страны». Театра как такового давно нет, кинематограф ниже плинтуса, пресса так и переливается «желтизной», в которой вы почему-то упрекаете меня.
А ведь в Союзе просто не было ни желтой прессы, ни бульварной литературы.
И все это называется «свободой выбора».

Свобода выбора, это – не быть паразитом. Но получается все с точностью до наоборот. Мы ведь в Интернете, не правда ли? Так вот, даже симпатичные мне и еще молодые люди, окончившие «государственные» университеты и академии не имеют представления об элементарных вещах, в которых свободно разбирался рабочий средней квалификации. А построить дачу из готового кругляка или бруса и дурак сможет (за деньги, конечно).

Сталин знал, что заниматься созидательным трудом (если ты не извозчиком работаешь) человек должен не более четырех часов в день, все остальное дополнение, и постоянно стремился сократить рабочий день за счет совершенствования производства. И действительно, в Союзе даже студенты института Репина ограничивались в творческих дисциплинах, и академическим рисунком и живописью занимались по два раза в неделю и не более четырех академических часов, (а на пленер, на этюды с девочками можешь ходить хоть белой ночью). Ударный труд, полевая страда, аккордные работы – это уже совсем из другой области. Мы жили в свободной стране, получается, а теперь нас, людей, загоняют в рабство этой самой «потребительской корзиной», что б её…

В двадцать лет я женился, ушел из КБ в ремонтный цех и два года работал такелажником (помогали знание такелажного дела (яхт-клуб) и вождение боевых машин в армии), у меня были прекрасные перспективы, но… вот жилплощадь,
пришлось сделать «очередной выбор»… Так, что выбор у нас был всегда.
А литература и искусство, это скорее призвание, здесь выбирать не приходится.
.
Владислав Эстрайх [2016-10-28 14:16:12]
Олег, какая-то у нас неконструктивная беседа получается.
Я вам о тексте, вы мне о преимуществах СССР. Я вам о приоритете фактов над формальностями, вы мне о преимуществах СССР. Хотя вроде бы никто не собирался оспаривать ваши политические предпочтения.
Говорите, как развращает Интернет (по сути, синоним свободы слова) - и тут же противоречите себе, что свободы слова не существует. Говорите, что свобода выбора - это зло, ибо человек выбирает порок, и тут же противоречите себе, что свобода выбора была всегда...
И, главное, сопровождаете противоречивые постулаты таким количеством утверждений неясного происхождения, что я уже чувствую себя пришедшим на работу после отпуска - не знаю, за что хвататься. Точнее, что опровергать. "Мифологичность" эрудиции Бродского? Процветание всевозможных направлений модернизма в 30-е? Нынешний поголовный бакалавриат? Отсутствие театра? Боюсь, у меня нет столько времени...
Олег Павловский [2016-10-28 15:56:32]
Владислав, текст об Окуджаве, шестидесятниках, и зарождающейся пятой колонне в хрущевском СССР (андеграунд, кстати, тоже часть этой самой «пятой», и Бродский само собой), так что речь изначально шла о СССР и «хрущевской оттепели». Теперь, годы спустя, ощущаешь бессилие 5-го управления КГБ и партноменклатуры, конечно.

Об эрудиции Бродского. В 1972 году тупоголовым американским студентам можно было говорить что угодно, хоть на ломанном английском, а Иосиф умел набить себе цену. Агент влияния в прошлом, ныне резидент, здесь нет противоречий. Понятно, что полного дурака на службу не призвали бы. И таких было не мало, и путь-дорожка проторенная – Би-Би-Си и радио Свобода, и работенка подходящая – втюхивать тупой публике, как над бедным поэтом в «эсэсэсэре» издевались пионервожатая и дворник дома № 5, возомнивший о себе хам! Иначе будешь милостыню просить хоть в Бруклине, хоть в Гарлеме. Это К.Кузьминский писал своим советским друзьям. Так что пейте ребята дешевый портвейн и закусывайте черным хлебом – здесь вам этакая халява уже не светит. В.Соснора в своих интервью говорил, что после 1974 года Бродский уже ничего путного в стихах не написал…

Свободы слова, конечно же, не существует, вы тоже, Владислав, принимаете в штыки то, с чем вы лично не согласны, в какой бы корректной форме это не прозвучало, какая же это свобода слова? «Формулировочку», разумеется, всегда можно подобрать – любимое занятие партийной бюрократии, между прочим.

В 20 – 30-е годы модернизма в Сов. России хватало выше головы, те же оберэуты, кстати сказать. Вы знаете, сколько холстов Малевича в Русском музее? Так вот, на выставке в… году они заняли весь корпус Бенуа… Это «французов» на третьем этаже в Эрмитаже явно маловато, и немцев тоже.

Политических предпочтений, скорее всего не бывает, есть и будут потребности экономические, а политика уже потом. Я действительно не против прокатиться на лодочки в ЦПКиО, почти даром, как когда-то в свои 14 лет. Или выходить в залив «под всеми парусами» и совершенно бесплатно. Суммарно в 60-е ленинградцы и москвичи (и не только они) обеспечивались государством на сумму 3 – 4 тыс.$ в месяц, тех долларов, еще до «экспромта де Голля», включая бесплатное жилье, транспорт, приличную одежду и почти дармовую еду (о джинсах речь конечно не идет).

Свобода выбора очень часто оборачивается злом, потому что двуногие и прямоходящие чаще всего выбирают именно его. Свобода выбора не должна быть безнравственной.

Мои «постулаты» отнюдь не неясного происхождения, но доказывать свою правоту дело хлопотное, достаточно немногих фактов, которые трудно подвергнуть сомнению.

В театр я с некоторых пор не хожу, с меня довольно «Мещанина во дворянстве» Мольера в БДТ, где два заслуженных артиста и один народный отплясывали канкан с какими-то потаскухами, то есть с артистками, но больно уж вид у них был бл…кий.

Да, что верно, то верно, очень немногие питерские ВУЗы теперь выпускают специалистов. Как-то довелось беседовать с одной выпускницей академии Штиглица (ЛВХПУ им. Мухиной в прошлом). Она окончила отделение системного дизайна. На вопрос, что это такое она ответить не смогла.
.
Владислав Эстрайх [2016-10-29 19:22:10]
> и зарождающейся пятой колонне в хрущевском СССР

Упоминание пятой колонны вне контекста гражданской войны в Испании, по-моему, способно свести на нет качество любого текста, претендующего на исследование...

> В 1972 году тупоголовым американским студентам

Угу. Норберт Винер, Джон Нэш, Томас Кун тоже были "тупоголовыми американскими студентами"...

> В.Соснора в своих интервью говорил, что после 1974 года Бродский уже ничего путного в стихах не написал…

Жаль, что потрясающий по накалу, атмосфере, образам "Осенний крик ястреба" он написал в 1975-м.

> В 20 – 30-е годы модернизма в Сов. России хватало выше головы, те же оберэуты, кстати сказать

Хватало, безусловно. Только вы ознакомьтесь с судьбой тех же обэриутов.

> вы тоже, Владислав, принимаете в штыки то, с чем вы лично не согласны, в какой бы корректной форме это не прозвучало, какая же это свобода слова?

Во-первых, вы путаете личное несогласие с банальным несоответствием фактам. Во-вторых, давно ли я стал государственным цензором?

> Мои «постулаты» отнюдь не неясного происхождения, но доказывать свою правоту дело хлопотное

Безусловно, доказывать свою правоту - дело хлопотное. Но именно это отличает публицистику от словесного мусора. Писать - вообще дело непростое.

> В театр я с некоторых пор не хожу, с меня довольно «Мещанина во дворянстве»

Вот на подобных "фактах" у вас, Олег, всё и построено. Там личное, тут единичное, здесь субъективное... Нас на диамате учили переходить от общего к частному, а не наоборот.
Олег Павловский [2016-10-30 09:32:43]
Доказывать свою правоту иногда хлопотно, а иногда – бесполезно. Если для одного из оппонентов наводнение, это стихийное бедствие, а для другого – результат быстрого таяния снега и льда весной, то они никогда не договорятся между собой, во сяком случае, по этому вопросу.

Словесный мусор? Ну, это мы уже слышали, нынче в выражениях стесняться как-то не принято, но не будем считаться визитами…

Упоминание о пятой колонне вне контекста испанской войны вполне закономерно, так всегда называли предателей и коллаборационистов, и не только их, но предательство, конечно, в основе всего. Для меня любой либераст, никогда не державший в руках ничего тяжелее ложки тоже предатель, потому что жрал не им заработанное, но порассуждать горазд…
Норберт Винер, Джон Нэш, Томас Кун тоже были… надо полагать, «учениками Бродского»?

Жаль, что потрясающий по накалу, атмосфере, образам "Осенний крик ястреба" он написал в 1975-м… «Крик ястреба», это сборник стихов, независимо от времени их написания, так всегда и делалось… или почти всегда.

Меня не очень интересует судьба «обэриу» (это уже третий их псевдоним, если не ошибаюсь) в отрыве от судьбы многих других репрессированных и убитых поэтов, например, Павла Васильева и Бориса Корнилова.

«Ты строй мне дом, но с окнами на Запад…»,
– чтоб песней разнесло во все концы,
как он любил,
как верил в счастье,
плакал…
И все же расстреляли, подлецы!
Поэтов убивать – не понарошку,
Расстреливать – и это неспроста,
скребется по душе когтями кошка
и потому на сердце пустота.
Боец Корнилов! Засветло расстрелян…
Васильев сотник! Вечная печаль.
Скупая жжет…
и чтобы вам поверили –
бумага,
дата,
подпись и печать…
От раннего, от репрессионизма
в дурной, картонный реабилитанс!
Ты, плачешь?
– Нет, здесь не придумать «изма»,
я ко всему еще – не шарлатан…
– Сидай на конь! – уже пропели трубы,
– Вставай, казак, – взмолились ковыли…
Пока стихи не позабыли губы
и песни неубитые твои.
_______________________________________________________
/Пролог. Вторая глава/

Банальное несоответствие фактам? Ну, это еще как посмотреть… А во-вторых, цензура в России запрещена конституцией РФ.
Не думаю, что диалектика держится лишь на переходе от частного к общему и наоборот. Диалектический материализм, скорее, история философии как науки, и история жизни и деятельности действительно великих людей всех времен.

.

Владислав Эстрайх [2016-10-30 18:37:56]
> "Норберт Винер, Джон Нэш, Томас Кун тоже были… надо полагать, «учениками Бродского»?"

Т.е. вам известен интеллектуальный уровень учеников Бродского?

> "«Крик ястреба», это сборник стихов"

Я говорю о конкретном стихотворении с таким названием.
Олег Павловский [2016-10-30 23:21:49]
О крике ястреба
_____________________________________

Владислав, вы сделали и делаете много полезного в Сети
(в отличие от владельцев форумно-эпатажных сайтов), поэтому мне не хотелось бы с вами спорить и вызывать ваше раздражение. Точки зрения у людей могут быть очень разными, тем более, что я, видимо, родился гораздо раньше вас (1950), то есть еще до ХХ съезда, тогда и жизнь была совершенно другая.
Но сейчас (волею судьбы) Россия на верном пути и ее будущее обещает превзойти все прошлые достижения (не все сразу). В такой ситуации любые споры о политике и взглядах на литературу и искусство становятся бессмысленны. Тут я согласен, некоторый «плюрализм мнений» может быть и полезен, и даже необходим.

.

Николай, мне кажется, что жанр нужно обозначать как "перевод"...

Ответить
Николай Глушенков [2016-10-27 07:42:26]
Об этом сказано в моем профиле.

Простите, это рэп?..

Ответить
Юлия Чиж [2016-10-26 07:05:28]
странный вопрос. конечно - рэп.
и я бы посоветовала автору конкретизировать, что это "стихи на иностранных языках".
Мако Топч [2016-10-26 07:42:14]
А что такое рэп ?
Разве это не стих в тандеме с музыкой с битом ?
Если человек создает стих,имеет толпу слушателей,соответственно пишет хорошо как минимум для определенного круга людей,то чем этот человек не поэт ?

https://www.youtube.com/watch?v=m1dqGJ7TX5w

Писал ли С.А. Есенин рэп или все же стихи?

А может все зависит от восприятия читающего ?

А может и вовсе не никакой разницы ?
определение рэпа как музыки должно повлечь за собой возможность исполнения его (рэпа) симфоническим оркестром. бит - легко ложится на камерное, симфоническое, джазовое исполнение (интерпретации).
легко доказать и показать, что С.А.Есенин, с точки зрения современной классификации (пусть и простонародной), писал поп (извиняюсь), хоть и не музыку. но не рэп.
автор разбрасывается словами - как более (максимально даже, пожалуй) простой, чем тбилисский парень.
Владислав Эстрайх [2016-10-26 09:07:17]
Разница в том, что поэзия всё-таки предполагает более жёсткие требования к качеству. А наигранно эмоциональный, многословный текст с примитивными рифмами (без схемы рифмовки) и скачущим размером вполне можно начитать под микшированные сэмплы с битом без потерь в количестве аудитории.
Любезный Слава! Я, вероятно, здорово отстал от жизни. Что нынче в РФ зовут битом? Ну, то есть можно, наверно, She loves you, yeah, yeah, yeah проговорить, выписывая кренделя ногами и протыкая воздух пальцами... Но, чо-т сдаётся мне, что теорема тут только прямая - обратная никак не доказуема.
Юлия Чиж [2016-10-26 09:19:48]
"имеет толпу" (с) - этим всё сказано
Владислав Эстрайх [2016-10-26 09:27:52]
Женя, речь не о том бите, который перерос в рок) Это такое простонародное название простого же электронного ритма, под который удобно протыкать воздух пальцами.
вотъ чортъ... напоминает "Сто лет одиночества" с прозорливо подмеченной необходимостью клеить на предметы бумажки с названиями
Мако Топч [2016-10-26 11:46:56]
Моя первая публикация. Я рад столь бурному обсуждению. Спасибо за внимание.
Мако Топч [2016-10-26 11:48:40]
Юлия Чиж ,мне нравится ваша развитая фантазия )
это не обсуждение текста, так что радоваться особо нечему
Юлия Чиж [2016-10-26 12:15:25]
да и фантазия тоже не при делах. исключительно - синтаксис русского языка. )

Многоточия из произвольного числа точек, неоправданное использование заглавных букв (КРУГ, где мы – Единое Целое, Один Организм) - признак художественного бессилия. Как и первый абзац с рассуждениями, до которых читатель должен дойти самостоятельно, прочитав художественное произведение. Зачем вам это? Ведь в предыдущей размещённой работе вы вполне обошлись без такого засорения текста.

Ответить
Алеся Швец [2016-10-24 09:28:27]
Каждый человек видит мир своими свойствами.
То, чего в Вас нет, Вы не распознаете, не увидите.
Поэтому художественное бессилие (и всё остальное) - это Ваши качества или свойства.
"Дойти самостоятельно" - это ОЧЕНЬ относительно!
Чтобы в человеке возникли самостоятельные выводы, он должен ПОЛУЧИТЬ подобные свойства, раскрыть их в себе.

Спасибо огромное за отзывы и комментарии.

Я ТОЛЬКО ЧТО прочитала рассказ на другом сайте, где масса капса! )))
И рассказ ничуть от этого не проигрывает!
http://avtor.net.ru/page-id-63919.html

Очень хороший рассказик.

Дабы не раздражать Ваш устоявшийся взгляд на вещи, обещаю впредь не использовать капс на этом сайте (как и спорить с Вами. Судя по всему, для Вас не существует иного мнения, кроме Вашего. Спасибо ещё раз)
Владислав Эстрайх [2016-10-24 09:49:16]
Боюсь, ваша теория, представляющая собой слегка эзотерическую версию вполне традиционного "сам дурак", не совсем верна. Ибо даже тщательное исследование собственных текстов не выявит у меня признаков использования КАПСА или бесконтрольно размножающихся точек в качестве художественного средства. Они применимы в литературном авангарде (и то, на мой взгляд, игра со знаками препинания столетие назад исчерпана на Джойсе), но никак не в... соцреализме, так сказать.
Владислав Эстрайх [2016-10-24 10:00:34]
Прочёл рассказ по ссылке.
"Рассказик", может быть, и хороший. В том смысле, что его, наверное, здорово рассказать детям на ночь. Но считать вот это литературой:

"«Пора…», — решила она. Неподвижные глаза наполнились ПОКОЕМ и СЧАСТЬЕМ ..."

...к сожалению, не получается.

> "Было видно, что она долго где-то ходила по своим делам, устала и сейчас с удовольствием отдыхает"

Кому видно? Мне кажется, тут есть небольшой технический момент: такое построение фразы вводит автора в текст, как физического наблюдателя, что явно не задумывалось.

Ответить
Фрида Шутман [2016-10-21 09:05:46]
Вы думаете, что здесь было бы лучше начать предложение прямо с этого момента: "Она долго где-то ходила..."?
Владислав Эстрайх [2016-10-21 10:16:19]
Думаю, это предложение стоило бы целиком изменить, т.к. неопределённые местоимения вроде "где-то" тоже вызывают вопросы: "почему автор не в курсе, где и по каким делам ходила героиня?..". Вопросы, конечно, подсознательные, но тем не менее.
Фрида Шутман [2016-10-21 12:15:30]
Спасибо большое, Владимир, за глубокое переосмысление моих строк! Я подумаю над этим.

> "и чист от греха"

"Кто может сказать: «я очистил мое сердце, я чист от греха моего?»" Притчи 20:9

"Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас."
1 Ин.8

Теперь более прозаическое:

"Призывы к массовым беспорядкам, предусмотренным частью первой настоящей статьи, или к участию в них, а равно призывы к насилию над гражданами - наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок."
УК РФ, ст.212, ч.3

Ну, и совсем уж "мелочь" - русский язык: "Каратель греха" - карать можно кого-то, а не что-то.
"Асфальт аж кипит из-под ног" - синтаксис крестоносцам не указ? Асфальт может кипеть под ногами, а не из-под ног.

Итого, на помойку у вас летят не потроха вражин (кстати, ход в стиле дешёвых американских ужастиков, попробуйте иногда смотреть хорошие фильмы из любой страны), а русский язык, Библия и УК РФ. На пренебрежение первым мы можем иногда закрывать глаза, хоть и не так часто, как приходится; на пренебрежение вторым - почти обязаны закрывать глаза (ибо живём в светском государстве); а вот третьим - увы. Если нарушения УК РФ будут повторяться - вы данный литературный клуб покинете, господин Ляляев.

Ответить

Не будучи поклонником крупных автобиографических произведений, как-то неожиданно для самого себя зачитался. Интересно вы пишете. Интеллигентно и не сухо.

Ответить

Интересный взгляд)
Только - циновка.

Ответить
Фрида Шутман [2016-10-05 17:06:54]
Спасибо за исправление! И за мнение!

Владислав Эстрайх [2016-10-03 17:28:32]
Рецензия на: Юлия Чиж - "слоган"
Не затянут... Некому этим заниматься.

Ответить
Юлия Чиж [2016-10-03 19:12:13]
Так уж и некому. Знаешь, я согласна с одним из прогнозов Жириновского. В ВК скину его речь, если найду.

Заметно, что написано по горячим следам)) Типаж и правда очень яркий.

> "траектория движения была корпускулентно-волновой"

Вот этого, к сожалению, представить себе при всём желании не могу

Ответить
Ольга Белоус [2016-10-01 20:00:32]
"Корпускуля́рно-волново́й дуали́зм (или Ква́нтово-волново́й дуали́зм) — принцип, согласно которому любой физический объект может быть описан как с использованием математического аппарата, основанного на волновых уравнениях, так и с помощью формализма, основанного на представлении об объекте как о частице или как о системе частиц." - это так объясняет физика, с ссылкой на Википедию.
Но дайте автору право выразить эмоции - какой объект, такие и эмоции, не совсем адекватные, скажем так
Владислав Эстрайх [2016-10-02 04:27:01]
Про дуализм знаю, а траекторию такую представить не смог
Ок

Безапелляционно вкусно написано, как всегда.

Ответить
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой ©
Бойцы вспоминают минувшие дни... ©
Столько грусти в той песне унылой... ©
э-э

А если бы не успел Василий в столь срочном порядке обрести духовность - был бы просто жертвой бытовухи))

Рад видеть ваше произведение на главной странице, давно не было.

Ответить
Владимир Борисов [2016-09-29 07:45:25]
Но боюсь, тогда бы и рассказа о Василии не было бы...Спасибо.

Ненавязчивый взгляд вовнутрь извне. Мягкая, без судорожной рефлексии, попытка разобраться в определённом психологическом моменте. Хорош и океан, ставший забавным месье в чёрной шляпе и пришедший в гости.

Осталось только ощущение незавершённости роли куклы. Раз уж она стала акцентированным сквозным образом - мне кажется, это ружьё должно было как-то выстрелить. Или хотя бы, слегка дымясь, провисеть на стене до конца, но не потеряться где-то в середине. Может, и ошибаюсь.

Пара царапин на гладкой поверхности текста:

> "ничто не интересовало ее в эти моменты и ничто не печалило, впереди была неизвестность, в которую хотелось зарыться с головой, а позади — ничего, и это ничто было мягким, как перина"

Здесь напрашивается перестановка слов "ничто" и "ничего", т.к. они играют разные роли, "ничто" употребляется как существительное:

"ничего не интересовало ее в эти моменты и ничего не печалило, впереди была неизвестность, в которую хотелось зарыться с головой, а позади — ничто, и это ничто было мягким, как перина".

> "и осталась босяком"

Босиком. Не обнищала же она))

Ответить
Ольга де Бенуа [2016-10-12 12:51:25]
Здравствуйте, Владислав!

Благодарю за развернутый отзыв. Простите, что отвечаю только сейчас - была в отъезде.

Это очень здорово - посмотреть на произведение со стороны и увидеть, в чем его достоинства и недостатки. Интересно, что мне казалось, что роль свою кукла выполнила сполна и отошла на второй план, оставив место новым впечатлениям взрослеющей девочки. Хотелось написать произведение в полутонах, где нет ни черного, ни белого и детские страхи ничем не оправданы, и кукла - всего лишь кукла, чем бы она ни казалась вначале. Думаю, в следующем произведении постараюсь избежать дымящихся ружей.

Исправила "босиком" на "босяком". Сама бы так, наверное, и не заметила.

Спасибо и доброго дня!

"растворялись в чужой судьбе, как соль"

Удачный образ.

Кое-где перебор с местоимениями, на мой взгляд.

"Но я лгал тогда себе и ему, и он это знал. Я только потом уже понял, что он позволял мне лгать ему." =>
"Но я лгал тогда себе и ему, и друг это знал. Только потом я понял, что он позволял лгать."

Ведь так немного лучше?

А вообще, приятно, когда авторы приходят на сайт спустя семь лет

Ответить
Ольга де Бенуа [2016-09-26 14:17:56]
Здравствуйте, Владислав!

Спасибо за отзыв. Насчет местоимений вы, конечно, правы. Интересно, можно ли редактировать уже добавленные произведения?

Да, спустя семь лет - это срок. Случайно наткнулась на свою страницу на этом сайте, подумала, что один старый рассказ и стихотворение смотрятся как-то одиноко, вот, решила добавить что-то еще.

С ув,
Ольга
Владислав Эстрайх [2016-09-26 14:21:09]
Конечно, можно. Прямо на странице произведения есть кнопка "Редактировать".

Два рассказа и стихотворение смотрятся тоже одиноко, так что... Заходите))
Ольга де Бенуа [2016-09-26 15:33:05]
Спасибо! Да, буду заходить.

Понравилось, хорошая выдумка)

Ответить
Спасибо за отзыв, Владислав.

Честно говоря, соглашусь с Сергеем. И "ослица" тоже коробит. В общем, без первого четверостишия было бы вполне мило. Может, конечно, ошибаюсь, ибо ничего не смыслю в таких стихах для детей. Вырос на Хармсе, с тех пор вкусы в детской поэзии не слишком изменились

Ответить
Юлия Чиж [2016-09-26 12:15:01]
мир состоит из парадоксов. Даниил Иванович Ювачёв не любил детей, а дети выращивали внутренний мир на его текстах.
Владислав Эстрайх [2016-09-26 12:34:28]
Ну да. Есть такой факт.
Но Иван Топорышкин же пошёл на охоту, а с ним пудель в реке провалился в забор))
Спасибо за отзыв, Владислав.
Самые суровые критики для меня - сами дети. Если их что-то смущает, тогда я переделываю, дорабатываю произведение. Дети адекватно восприняли сравнения мамы и с ослицей, и с волчицей в юмористическом контексте (сравнение подстать настроению мамы, то есть это не значит, что мама всегда взбешённая и упрямая). Общее здесь настроение - скорее доброе, позитивное, чем наоборот.
С уважением, С. Беличенко.

Много находок, много метких и колких образов.

> "Ведь небо море начинается с земли."

Небо сюда, видимо, несанкционированно закралось.

Ответить

И правда - весьма трипово. Со своим стилем. Понравилось.

Ответить

> Затвердевают без тепла
> Всего одной холодной фразы.

Алексей, похоже, здесь логическая ошибка. От холодной фразы ждать тепла не приходится, его в ней по определению нет. Понятно, чтО вы имели в виду, но звучит как оксюморон.

Ответить
Алексей Борычев [2016-09-23 20:05:10]
Это похоже на плеоназм, хотя таковым не является. Долго объяснять. Но никак не оксюморон
Юлия Чиж [2016-09-25 14:34:37]
сочетание несочетаемого, всё же.
ибо смысловую нагрузку прилагательного (холодная - равнодушная, бесстрастная) отрицать невозможно - определение "фразы" очевидно.
без тепла - без согретости/комфорта/сердечности/сопереживания и т.д.

вектор мысли пишущего и графическое отображение редко идентичны.
а читатель в любой объём втиснет своё восприятие, если оставить недосказанность. но, м.б., в этом суть поэзии - навести как можно больше тени на плетень?)
Алексей Борычев [2016-09-25 17:45:42]
Юля, возможно Вы правы. Это всё легко изменить, то, что я написал - всего поменять одно прилагательное. Я подумаю. Если неоднозначность для читателя неочевидна - поменяю. Пока никто на этом не спотыкался, кроме этого сайта (спасибо, что обратили внимание).
Юлия Чиж [2016-09-26 14:25:47]
Лёша, мы тексты наших авторов читаем не по диагонали и не равнодушно)
предположительно: м.б. поэтому только на этом портале у авторов есть возможность рассмотреть и вычистить блох.

Хороший образец современной поэзии, по-моему. Свежо, нервно, остроумно.

Ответить
Арон Липовецкий [2016-09-22 10:03:42]
Спасибо, Владислав. Для меня это редкое удовольствие.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46